Forum THESAURUS Strona Główna Zaloguj Rejestracja FAQ Użytkownicy Szukaj
 Główna •  Gazeta •  Sklep •  Forum •  Galeria •  Czat •  Kontakt •  Statystyki •  Download
 Ogłoszenie 

...


Poprzedni temat «» Następny temat
 
Nowy wykrywacz Rutusa - Alter 71
Autor Wiadomość
Van Worden 
PHEC Thesaurus
Adminrał - historyk armator;-)


Wiek: 51
Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 15577
Piwa: 180/220
Skąd: Port Royal
Wysłany: 2016-10-25, 14:22   

GrzegorzB napisał/a:

Każdy wykrywacz, czy to jedno czy wieloczęstotliwościowy, na mokrej plaży, słonej szczególnie, będzie miał duże problemy. Wieloczęstotliwościowce mają po prostu potencjalnie łatwiej, bo algorytm to umożliwia. Ale cudów nie ma, sam algorytm to trochę za mało, model teoretyczny jest tu zbyt dużym uproszczeniem.
Na mokrej plaży należy korzystać z możliwie niskiej częstotliwości i tyle. Godząc się na pozostałe skutki takiego postępowania.


Wątek jest "rutusowy", więc nie chcę zaśmiecać, ale w praktyce wieloczęstotliwościowce są nieporównywalnie lepsze od każdego jednoczęstotliwościowca nawet z najniższą częstotliwością (np. 3kHz).
_________________
"By working hard and saving my money, I intend to become an immortal superman." - Patient 106
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
GrzegorzB 


Dołączył: 05 Lut 2009
Posty: 3497
Otrzymał 12 piw(a)
Skąd: Product of Poland
Wysłany: 2016-10-25, 16:07   

Niewątpliwie. Tym niemniej nie wiemy, jak np Sov GT to w praktyce realizuje. Wiemy tylko co twierdzi Minelab w komunikacie dla ciekawskich :)
_________________
Nieodpłatne wsparcie intelektualne dla prawdopodobnie wiodących polskich producentów wykrywaczy.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
fisherak 
PHEC Thesaurus


Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 276
Piwa: 2/6
Skąd: Ipswich
Wysłany: 2016-10-25, 17:43   

Dziekuje za odpowiedzi.
Teorie jako tako znam, praktyki moze tez nie az tak duzo a, ze ostatnio glownie po plazach buszuje wiec pomyslalem, ze moze jakis cud dokona sie za sporawa plynnej regulacji zmiany pracy. ;-) No i sprzet tez przydaloby sie zmienic. Jak widze cudu nie bedzie.

Grzegorz B powaznie i bez patosu wszak "zainspirowales" zmiane na rynku detectorow!
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
synonim11 
PHEC Thesaurus


Wiek: 46
Dołączył: 06 Paź 2015
Posty: 256
Piwa: 102/59
Skąd: Lubań/Ashford
Wysłany: 2016-10-25, 19:33   

Osobiście czuję się zniesmaczony, polski wykrywacz bez polskiego menu ? Może i szczegół, ale mnie razi bo zrobiony " w kraju tym, gdzie kruszynę chleba podnoszą z ziemi przez uszanowanie dla darów Nieba...." i nie gęsi pono i swój język mają... Jak by mi kto w mordę dał...
_________________
Mam podstawowy stopień umuzykalnienia, potrafię bezbłędnie odróżnić kiedy grają i kiedy nie grają...
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
rutus

Dołączył: 13 Kwi 2009
Posty: 110
Wysłany: 2016-10-25, 20:01   

Nigdy i nigdzie nie napisałem,że ideę wykrywacza przestrajanego wymyśliłem. Ba, w kilku rozmowach z ludźmi powiedziałem o tym ,że ktoś taką ideę wymyślił i ja o niej PRZECZYTAŁEM. Prawdą jest że to Ty taką ideę rzuciłeś, że Twój wykrywacz pojawił się na zlocie jakiś czas temu i można go było oglądać. Nic mi nie ujmuje publiczne powiedzenie że sama idea nie jest moja. Co niniejszym czynię - bo nie lubię niedopowiedzeń.

Dla ścisłości napiszę również, że nie zrobiłbym Altera gdyby nie lektura jednego wniosku patentowego - który nie jest w tej chwili chroniony.

Nie mam ambicji żeby ktokolwiek myślał,że wymyśliłem ideę - wystarczy mi że niezależnie rozwiązałem skomplikowany problem - i jeśli Ty byłeś najprawdopodobniej pierwszy na świecie, to ja byłem najprawdopodobniej drugi który ten problem rozwiązał- NIEZALEŻNIE.

Z drugiej strony - Magnitec nie jest produkowany seryjnie - i nie kłamię pisząc ,że Alter jest pierwszy na rynku.Bo w sensie komercyjnego produktu JEST. Nie widzę w tym sugestii, że ja to wymyśliłem - jedynie informację ( fakt - jest ona reklamowa ale prawdziwa ) , że innego się takiego się nie kupi.

Jak wprowadzisz Magniteca na rynek to napiszesz że jesteś autorem takiej idei i M jest pierwszą realizacją tej ideii - i to też będzie prawda.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
GrzegorzB 


Dołączył: 05 Lut 2009
Posty: 3497
Otrzymał 12 piw(a)
Skąd: Product of Poland
Wysłany: 2016-10-25, 23:40   

Ależ nie napisałeś nic nowego poza tym co tu wszyscy wiedzą i co nawet padło w tym wątku.
Rzecz w tym, że mnie OSOBIŚCIE, słusznie czy nie, nie podoba się sformułowanie takie jakie jest, z powodów takich jakie napisałem. Ma się prawo mi nie podobać, bez względu na to czy ktoś mi przyznaje rację czy nie. A Twoim prawem, którego bynajmniej nie próbuję Ci odbierać, jest to albo zignorować albo uwzględnić. Z kolei moim prawem jest, zareagować w taki czy inny sposób na dalszy rozwój sytuacji.

Gdyby to nie o mnie chodziło, miałbym dokładnie takie samo zdanie. Z tą różnicą, że byłoby mi to obojętnie, ponieważ nie byłbym stroną. Ale że jednak o mnie chodzi, więc wyrażam swoje zdanie.
Jako że pomysł przestrajania w szerokich granicach (wraz z fizyczną realizacją) o ile mi wiadomo wyszedł ode mnie, nie dziw się że reaguję z niechęcią na słowo "pierwszy". Czy wprowadzony do masowej sprzedaży, czy nie, bez różnicy.
Powiem więcej - skąd możesz wiedzieć, czy wykrywacz z taka funkcją kilka lat temu nie został przeze mnie sprzedany? Czyli pojawił się na rynku. Przedstawię Ci dowód i co wtedy zrobisz? Zmienisz na "pierwszy przestrajany z sześcioma przyciskami"? Czy może "pierwszy przestrajany z białą ramką"? :)

Powtarzam, nie bawię się w literalne interpretowanie tekstów. To przecież nie proces sądowy. Dopóki tam jest napisane "pierwszy", "jedyny", "innowacyjny" itp, w odniesieniu do jakiejkolwiek funkcji którą zaczerpnąłeś ode mnie (moim zdaniem), na zmianę mojego stanowiska nie ma co liczyć. A w takim razie nie wiadomo, czy to się faktycznie marketingowo opłaci, zgodnie z założeniem.

P.S. Zdecydowanie nie uważam, że zrobienie przestrajania w wykrywaczu było problemem, tym bardziej skomplikowanym, czy nawet dość trudnym. Przeciwnie. Najwięcej w tym wart jest właśnie sam pomysł, żeby to w ogóle zrealizować.
_________________
Nieodpłatne wsparcie intelektualne dla prawdopodobnie wiodących polskich producentów wykrywaczy.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Taktyk 


Dołączył: 15 Sty 2010
Posty: 177
Wysłany: 2016-10-26, 16:00   

Hej,

Rutus, który to patent?

TAKTYK
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
piotrkusiu 

Dołączył: 15 Kwi 2016
Posty: 8
Wysłany: 2016-10-29, 20:48   

Będzie coś co zastąpi Argo?
Czy ten kawałek "wykrywaczowego tortu" do 2 tyś zostanie niezagospodarowany?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
lechowiec 

Wiek: 38
Dołączył: 21 Maj 2008
Posty: 825
Piwa: 6/1
Skąd: Silesia
Wysłany: 2016-11-14, 15:15   

Szkoda że Rutus zrezygnował z pełnej skali identyfikacji t.j. od -90 przez 0 do +90. Wyłącznie dodatnia skala identyfikacji to rozwiązanie trochę mało intuicyjne. Takie odejście raczej niepotrzebne od "natury zjawiska" moim zdaniem.
_________________
Im mniej czasu poświęcisz na poszukiwania tym będzie Cie stać na lepszy sprzet;)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
GrzegorzB 


Dołączył: 05 Lut 2009
Posty: 3497
Otrzymał 12 piw(a)
Skąd: Product of Poland
Wysłany: 2016-11-14, 18:46   

Pamiętam jedną rozmowę z Rutusem tu na forum, podczas której uświadomiłem go, że skala +/-90 stopni jest właśnie umowna. Wykręcał się potem, że niby nie to miał na myśli, ale w pierwszym momencie wiadomość ta wyraźnie zbiła go z tropu i chyba zachwiała podstawami wiedzy ;-)

Wracając do rzeczy, "skala Whitesa", czy kto ją tam pierwszy w świecie wykrywaczy wprowadził (Taktyk na pewno będzie to wiedział ;) ), jest niczym innym jak właśnie... umowną skalą. Tak mocno się przyjęła, że stanowi dziś pewien standard. Przynajmniej dla tych, którzy się o produkty Witesa mocno otarli. Nie ma nic złego w tym, że ktoś promuje inną skalę czy inny sposób zobrazowania (za wielkich możliwości to tu nie ma). Ważne żeby w instrukcji było napisane, o co chodzi.
_________________
Nieodpłatne wsparcie intelektualne dla prawdopodobnie wiodących polskich producentów wykrywaczy.
Ostatnio zmieniony przez GrzegorzB 2016-11-15, 17:50, w całości zmieniany 1 raz  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
lechowiec 

Wiek: 38
Dołączył: 21 Maj 2008
Posty: 825
Piwa: 6/1
Skąd: Silesia
Wysłany: 2016-11-14, 19:40   

Ja właśnie m.in. ze względu na tę wielką skalę Vdi wybrałem White'sa i ich flagowy model Spectra. Ferromagnetyki na minusie i diamagnetyki na plusie to jest moim zdaniem optimum intuicyjności. Pewnie że można sobie przyjąć skalę od zera do 180 czy 120 i też jakoś będzie. Detektor będzie pracował równie poprawnie.

Druga sprawa to rozdzielczość vdi. W Alterze ferromagnetyki kończą się na 29. Od 30 jest pełna dyskryminacja ferromagnetyków czyli dalej mamy 90 punktów w zakresie analizy diamagnetyków.

29 punktów w części skali ferro przynajmniej dla mnie to mało. Często zdarza mi się że szukam jakichś elementów maszyn rolniczych czy urządzeń/wyposażenia gospodarstwa zgubionych w polu, które szybciej znajdę niż kupię bądź dorobię. Frajdy przy tym trochę też jest nie powiem. I dokładna identyfikacja przy tym to podstawa. A Spectragraph White'sa to jest właśnie to co najlepiej do mnie dociera.

A wracając do Altera to i tak rozdzielczość Vdi na poziomie 120 punktów jest wynikiem bardzo dobrym i wystarczającym w zupełności dla większości typowych poszukiwań.
_________________
Im mniej czasu poświęcisz na poszukiwania tym będzie Cie stać na lepszy sprzet;)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
piotrkusiu 

Dołączył: 15 Kwi 2016
Posty: 8
Wysłany: 2016-11-14, 20:22   

Alter mierzy grunt w "starej skali na minusie" i przelicza na swoją skalę 0-120. Pewnie wielkiego znaczenia to nie ma - choć po głowie mi kołacze, ze może być wtedy odporniejszy na zmiany gruntu (?). Wolę "starą", szeroką skalę z Argo. Tam wszystko mam jasne jak na dłoni - od gruntu po ID. A słupki wykresu "widzę" w dźwięku :->
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
GrzegorzB 


Dołączył: 05 Lut 2009
Posty: 3497
Otrzymał 12 piw(a)
Skąd: Product of Poland
Wysłany: 2016-11-15, 00:48   

Nie ma żadnego znaczenia. To tylko cyferki. Skalę można zrobić i +/-1000 i ne będzie to miało żadnego wpływu ma jakość pomiaru. Skala przyrządu pomiarowego powinna odzwierciedlać faktyczną i użytkową rozdzielczość miernika, czyli rozdzielczość pomiarową. Po prostu ma być widać realne zmiany sygnału mierzonego a nie efektowny taniec zakłóceń.
Nadmiarowa skala ma taki sam sens jak suwmiarka z drewna albo metr krawiecki z gumy od majtek.
P.S.
Akurat czysty grunt jest faktycznie w zerze skali a nie gdzieś na ujemnym biegunie :)
_________________
Nieodpłatne wsparcie intelektualne dla prawdopodobnie wiodących polskich producentów wykrywaczy.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
lechowiec 

Wiek: 38
Dołączył: 21 Maj 2008
Posty: 825
Piwa: 6/1
Skąd: Silesia
Wysłany: 2016-11-15, 10:36   

Tak tylko te cyferki na skali są bardzo ważnym elementem interfejsu który powinien być jak najbardziej zrozumiały i intuicyjny. Chyba będzie trzeba pomęczyć Rutusa żeby można było sobie tę skalę vdi modyfikować jakoś na wzór Whitesów czy nawet samego Argo gdzie zero było na środku i było granicą między ferromagnetykami i diamagnetykami.
_________________
Im mniej czasu poświęcisz na poszukiwania tym będzie Cie stać na lepszy sprzet;)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
GrzegorzB 


Dołączył: 05 Lut 2009
Posty: 3497
Otrzymał 12 piw(a)
Skąd: Product of Poland
Wysłany: 2016-11-15, 19:25   

Zgadza się, co nie zmienia faktu że się przyzwyczaiłeś i to do czego przywykłeś uważasz za optymalne.
Producenci trzymają się swoich metod bo je popatentowali w USA i nie mają żadnej swobody ruchu. Bo wszystkie opcje zostały opatentowane, wliczając te których jeszcze nikt fizycznie nie zastosował. Dlatego Whites wyświetla po swojemu, Minelab po swojemu i żeby odnowić oprogramowanie Spectry trzeba ją odesłać do fabryki. Co w dzisiejszych czasach jest użytkową kpiną.
Szczęśliwie NA RAZIE patenty amerykańskie nie sięgają automatyczne do Europy i dzięki temu jeszcze w ogóle cokolwiek wolno nam produkować bez płacenia mafijnego haraczu Jankesom.
Ale nie wiem jak jest w UK, gdzie ostatnio Rutus zarabia na życie. Może tam jest to akurat chronione i stąd taka a nie inna skala na ekranie.
_________________
Nieodpłatne wsparcie intelektualne dla prawdopodobnie wiodących polskich producentów wykrywaczy.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Odpowiedz do tematu
 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

  
Skocz do:  


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Wersja forum PDA/GSM

Template BreatheFX modified by Falcone
Design by: Infected-FX